2021年3月20日，在北京举行的中国发展高层论坛2021年会上，特斯拉CEO埃隆·马斯克与中国科学卐院院士、南方科技大学校长∮薛其坤就“下一个颠覆性创新”主题进行讨论。对谈主持人为清华大学苏世民书院院长薛澜。1. 生命会变得＠ 越来越多星球化，跨星际旅行或许也将成ξ 为可能。2. 数字医药、自动驾驶汽车都是颠覆性的创新技术，将会改变未来人们■的生活，脑机接口技术●可以确保未来人类意识的传递和延续。3. 3D隧道在缓解城市交通拥堵∮方面也起到至关重要的◣作用。4. 关于教育，课堂更应该用于学生们的互动式讨论，而不是单向灌输※式讲解。5. 特▲斯拉未来或许也将尝试企业大学的形式，比如机器人编程方∞面，把教育和产业发展结合起来。
6. 人工智能≡监管是合理的，一定程度上AI的管理与共生也是很重要的。7. 中美其实存在很多共识，我们可以促↘进更好的共同发展，共创繁◣荣未来。埃隆·马斯克（特斯拉CEO）：说到技术，肯定会讲到人工智能合成的RNA和DNA，我们也看到莫德纳和其他研发疫苗的公司用到◥了相关疫苗技术，数字医药会给治疗疾病和疫苗方研发带来很大的革命。当然，还有自动驾驶汽车，这会大大改变交▓通面貌。另外，我觉得3D隧道在缓解城市拥堵方面也会有很大帮助。生命会变得越来越多星球化，地球已经存在◥▂4.5亿年了，现在第一次出现了这个机会——生命可以走出地球，我们也可以去探索其他星球，来确保我们可以保持我们的意识传▃递和延续。薛其坤（中国科学院院士、南方科技大学校长）：今天和大家分享一个我长期思考＠的问题——太阳能高效利用与可持续循环：一个可能的终极颠覆性技术？我非常同意刚才马斯克先生谈到的关于未来的交通问题，新的工具等等。但是今天我想和大家分享一个关于未来的〓颠覆性技术——量子计算和量子网络：基于电子计算机的互＠ 联网跨入量子时代。如果我们有了通》用的计算机，在此基础上像有了电子计算机一样，发展互联网一样，我们会造就一个完全第二代的信息技术。我再谈一个大家ζ 熟悉的问题——我们生活的太阳系，太阳上每♀时每刻都在进行聚变。每一公斤氢产生的能量相当于1万吨煤，每天照到地球表面上的太阳能达到了每秒500万吨煤的水平。这些太阳『能造就了地球上的万物，经过几亿年的演化，造就了我们今天的化石能源：天然气、石油等等。我们人类在过↑去250多年的时间经历了三次工业革命，这三次工︻业革命有一个共同特点：化石能源的开采和利ζ用。如果没有这些化石能〓源，我们今天的所有高技术都不♂存在。按照2019年全球各地区化石能源储占比的统计数据，经过这︽三次工业革命，我们从地球上继承的能源已经寥寥无几了，如果石▓油和天然气按照目前的∮发展水平和用量，预计在50年后用光。如果化石能源用光了，我们现在的技术还存在吗？没有油了，飞机还能飞〓吗，汽车还能跑ぷ吗？好在马斯克先生给这个问题提供了部分答案，那就是电动汽车的发展。所以我们再想远一点，我们在几代内不能把地球上的所有化石能源全部用▃光，应该给子孙后←代留一部分。但是为了保持目前的工业发展水平，保持现在的高科技，唯一的办法就◣是：通过科技创新，开发用之不▲竭的太阳能。所以下一个颠覆↙性技术就是基于光电效应的太阳能高效利用和可持续循环。在基本上不使用化石能源的情况下，包括太阳能电池╲的清洁能源能保证三次工业革命造就的主要核心技术能∑被持续运用。有了太阳能电池，我们还需要配套技术，我们要「把这些能量储存起来。50年以后，如果我们不使用煤、石油、天然气了，生产水泥/钢铁、建造大楼/高速公路、制造飞机和轮船等等的电能从何而来？发动机用什么燃料？一个科→学的回答是用氢气，用氢气代替煤、石油和天然气。以后，北京的天然气管道就全换成㊣ 氢气管道，换成氢气以后，氢气和氧气反应生成水，既高效又干净又清洁。那么，我们卐如何得到氢气？当然还是回到太阳，把“光”用最高效率的太阳电能电池收集起来变成电，用一个最好的储能技术把●它变成像化石能源一样方便，最后↘用电把水分解成氢气。这是很多科学家要做◆的事情，比如下一代的电池材料，我们现在最高水平的转化材料是砷化镓（GaAs），达到了47%。根据上文分析，再加上马斯克先生的↙畅想，我们下一次的工业革命也许是在基本上不消耗化石能源〓的前提下，完成前三次工业革命主要技术的完美化和普及化。这个判断是基于一个科学家和一个物理学家的∏判断，因为现在的科学规律只能这样，除非大家都知道自然界的基本规律是热力学☉的物理规律，任何能源的使用过程都会造成浪费，造成二氧◢化碳的污染。所以我们还◆是要回归初心，从最基本的爱Ψ 因斯坦的质能关系以及核聚¤变出发，回到太阳，利用人类宇宙中最简单的元素“氢”，发展最◤清洁、最有效和最长久＠的太阳能光电制氢能技术。我们人↑类社会能花200年的时间造出三次工业革命，我们为什么不花100年的时间把这个路线彻底走通？所↓以我希望全球的科学家、工程师、企业家联合起来，通过30~50年甚至100年的科技创新，在化石能源被消耗▓殆尽之前∩，完成这一使命，保障人类社会的可持续发展。埃隆·马斯克（特斯拉CEO）：其实物理学就是关于世界的运转，物理学当中也有一些非常创新的想法，比如从限制的角度进行思考和实践，这是一个非常好的框架，我觉得物理学可以用更加互动的∏方式来教学，而不是单向灌输式讲解。早些时候给学生们教基本的物理学知识，实际上可以让学生更好地参与进来。为什么这方面的教授很重要？我们可能不会记住我们☉认为不相关的东西，你如果想让学生记住什么东西，就让他知道是◆很相关的、很重要的，有时候我们好像就是随机教一些东西，只是为了找到工作，不一定在实际工作中会↙用到这些知识。尤其是大◇学教育，一般情况下都是教授一直在讲，与其这么做，还不如让学生们参与进来，让学生们自己在家看》老师的讲课，在课堂∑上进行讨论。这样的话，学生和老师都会觉得更加愉快。薛其坤（中国科学院院士、南方科技大学校长）：大学教育体系已经有了上千年的历史，我们现在的〖大学发展也应该变得更加有理性。如果从物理学出发的话，我们更加√要教育学生理解自然社会，理解自然界的基本规律。但同时又要考虑到学生怎么利用学到的知识㊣ 为人类的可持续发展、为人类的美好生活做努∩力。当然，要解决你这个大问题，要回答的小问题非常多。其中一个是为了能够把知识和产业经济发展ξ以及人类福祉结合在一起，也许应该办一个企业大学。埃隆·马斯克（特斯拉CEO）：这个想法很有意●思，实际上我们也想过，关于机器人编程方面，我们现在没有太多这方面的专业人才，很多现代生产工厂又非常需要☆机器人。机器人是很容易买♂的，但需要编程，而我们又缺少这方面的人才，特斯拉未来或许也将尝试企业大学的形式，比如机器人编程方面，把教育和产业发展结合起来。薛其坤（中国科学院院士、南方科技大学校长）：技术是把双刃剑，技术的颠覆性越『强，它的风险度可☉能就越大。高等教育非常重要的一个方向就是，尽量朝着对人类发展更有利的方向引导。原子弹、核能对人类造成巨大的福祉，像核能发电占能源中很大的比例，超过10%。但是原子弹也可以毁灭地球，所以◥我们对教育、人类社▆会发展重要的一个问题，怎么样能够友好地朝着更好的方面去利用能源。比如说人工智能将※来比人还要厉害，但是我※们在发展人工智能的时候，一定∑要设立一条红线，一旦人工智能或者机器人超越这种红线的时候，出现一次重大犯罪的时候，人类▓警察应该有能力阻止它。这是我们以后发展非常重要的ㄨ一个问题。埃隆·马斯克（特斯拉CEO）：人工智能的应对是人类所面临的最重要的一个挑战，以前没有什么比人类更聪明，智慧是【人类和其他物种的重大区别。我觉得在一定的程度，人工智能的管理和人工智能∩的共生是非常重要的。比如说我们人类的智慧和人工智能的Ψ 智慧共存，我们其实在一定程度上就像」机器人一样，我们有自己大脑的皮质层等等，大脑有不同的功能，但是我们人类的带宽是有限的。我们和人工智能肯定是有区分的。我们不希望只是一★个术，而是希望能够→有更大的效应，这就需要更高的带宽。也就是说，我们的大脑皮质层和其他区域的连接要更加快速高效。对于人工智能的▆监管，我是支持〒的。我觉得只要可ζ能影响到人类的安全，比如说飞机的飞行或者是食品、药品等等都是有监管的，汽车等等这些都〖是有专门负责监管安全的ω部门，所以对于人工ξ 智能安全进行监管也是很合理的。薛其坤（中国科学院院士、南方科技大学校长）：现在中美关系ζ 处在一个比较困难的时期。人类社会经过几百年的历史，才使我们走到了今天。我们人类都生活在这非常小的地球上，我觉□ 得还是应该加强合作。科学是认识世界，技』术是改造世界，改造世界的目的是让全世◥界的人都变得非常幸福。所以不管发生了什么，我作为一个物理学家，作为一个大学的校长，还是要永远保持学生之间的交流，科学、技术以及产业的合作。埃隆·马斯克（特斯拉CEO）：我也建议双方建□立互信【，在全球也是∴一样。很多时候，我们都担心有间谍，比如美国要关闭抖音，幸运的是没有¤发生，但是有很多人都担心抖音的事，其实我觉得这种是不「必要的担心。因为对于ㄨ商业企业来说，如果有这种行为，是会有很大的负※面影响。比如，特斯拉如果用“车”在中国或者其他地方从『事间谍活动的话，那么我们就寸步难行了。所以对我们来说，我们对于保护隐私和保密是非常重视的，否则我们就会被关停。总体来说，我觉得中美▆应该要有更多的信任，还要相∑ 信对方是善意的，这应该是能够营造最好的未来。其实，中美之间的共识比我们看到的很多时候都要多。我们应该共创一个繁荣的未来。
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